Zoom NL50, facing raise vs donkbet

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Dieses Thema enthält 8 Antworten und 3 Teilnehmer. Es wurde zuletzt aktualisiert von phillo283 phillo283 vor 2 Wochen, 4 Tagen.

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  • #518787
    Seti
    Seti
    Teilnehmer

    … mal wieder ne kleine CG Denksportaufgabe:

    Converted with Seti-Hand-Converter V1.02
    http://www.pokerfirma.com/Pokerforum/topic/seti-hand-converter-version-1-02

    Seat 1: Player1 $66.11 – VPIP: 22, PFR: 18, 3B: 17, AF: 1,6, Hands: 98
    Seat 2: Hero $73.19
    Seat 3: Player3 $136.66 – VPIP: 20, PFR: 18, 3B: 9, AF: 2,5, Hands: 61
    Seat 4: Player4 $99.98 – VPIP: 23, PFR: 10, 3B: 18, AF: 2,0, Hands: 31
    Seat 5: Player5 $43.58 – VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 1
    Seat 6: Player6 $97.68 – VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 14, AF: 0,0, Hands: 23

    Hero :Ac::Qc:

    Seat 1 is the button
    Hero posts small blind $0.25
    Player3 posts big blind $0.50
    Player4 folds
    Player5 calls $0.50
    Player6 folds
    Player1 raises $2.50
    Hero calls $2.25
    Player3 folds
    Player5 calls $2.00

    Flop / Pot: $8.00 / :4h::Ah::5d:
    Hero checks
    Player5 bets $7.60
    Player1 folds
    Hero calls $7.60

    Turn / Pot: $23.20 / :2h:
    Hero bets $8.82
    Player5 raises $33.48

    Hero call oder fold?
    Begründung?

    #518908
    phillo283
    phillo283
    Teilnehmer

    Hm, die Donkbet öffnet ihm natürlich Tore und Wege, hier mit allem zu raisen. Von Value bis Semibluff ist alles drin. Komplette Luft halte ich bei den Stats für ausgeschlossen. Auf diesem Flop setzt er gegen 2 Spieler fast Potsize. Alleine da klingeln meine Alarmglocken schon. Nun kommt eine Karte, die ihm meistens mehr nützt als uns. Wie viele Herzkombos haben wir mit K oder Q? Da das A in Herz draußen ist nur KQ,KJ und maybe QJ in Herz. Alles andere sehe ich uns aus dem SB nicht callen. Positiv ist, wir haben auch keine Blocker, er kann hier also durchaus KK mit Herz K haben, den er jetzt durchbarreln will, aber sonst? AX nimmt halt alle Kombos weg, die er semibluffen könnte. Welche starken Valuehände hat er? Fertige flushs, sets oder Two Pair. Ist das ZOOM oder hast du History mit ihm? Ich finde die Donkbet nicht gut, da er seine Hand auch so definieren würde, wenn du checkst. Nun kann er hier auch wie gesagt mit dem blanken Kh bluffen, weil du hier nur selten nen Flush und schon gar keine Straight hast. Ich würde hier folden, da du am Turn nur noch push or fold spielen kannst. Ich persönlich hätte hier den Turn gecheckt. Wenn er den Flop so hoch setzt, will er entweder protecten oder den Flushdraw anspielen. Im ersten Fall checkt er den Turn behind, im zweiten Fall setzt er sowieso.

    #518909
    Seti
    Seti
    Teilnehmer

    DANKE für die ausführliche Antwort!

    Ein paar Anmerkungen bevor ich meine Gedankengänge ausführlich poste.
    – Game ist mein favorite, ZOOM NL50
    – ziemlich sicher ist Villian kein Reg (auf dem Limit), da bisher nur EINE Hand in meiner History
    – Stats von ihm KEINE (Stats habe ich gelistet, damit WKT „kein Reg“ mit in den Entscheidungsprozess einfliessen kann.

    #518911
    kovinator
    kovinator
    Keymaster

    Ich folde hier, weil ich viel zu selten den Bluff bei ihm sehe. Er kann locker das Flush haben (z.B.: KhQh), aber auch die Straight (z.B. A3 suited oder 33) und natürlich auch AK.

    #518985
    Seti
    Seti
    Teilnehmer

    DANKE auch dir Kovi.

    Die Hand bietet aber durchaus mehr Diskussionsstoff ;-)
    Gilt besonders für die, die bisher nur gelesen haben.

    Ich habe gecalled, es gibt also eine Auflösung zu der Hand. Result und meine ausführlichen Gedanken poste ich spätestens am Montag. Ich hoffe ja, dass noch weitere Rückmeldungen kommen.

    #519269
    Seti
    Seti
    Teilnehmer

    meine Gedanken in der Hand, wobei die Ingame Analyse tatsächlich meine ganze Timebank aufgebraucht hat, vorweg bevor ich das Result poste.

    MP, P5 ist definitiv kein Reg auf dem Limit, da:
    – ich null Stats von ihm bisher hatte
    – er keinen vollen Stack am Tisch hatte, ok immerhin 88BB
    – er schon aus Rake-Gründen auf diesem Limit keine Open-Limping-Range haben sollte

    BU, P1 ist Reg mit einer zu hohen 3-bet Range, exploitable,

    Hero ist im SB mit AQs

    Optionen für meine Hand pre

    – Fold -> never
    – Re-Raise ergibt wenig Sinn, da meine Hand sehr gut gegen die gesamte OR-Range vom BU performt und das Re-Raise mich eigentlich nur gegen seine Value-4-Bet-Range und seine Bluff-4-Bet-Range isoliert und diese Situation für mich OOP nicht erstrebenswert ist => Ich bezahle zu häufig dominierende Hände aus oder gebe zuhäufig die bessere Hand auf.
    – logische Konsequenz => Call, bringt auch den Vorteil, dass ich den vermeintlich weaken P5 häufiger in der Hand behalte

    <Flop>

    Hier habe ich einen Unterschied zu euren Analysen. P5 donkbetted hier fast Potsize in 2 Gegner, die pre Stärke gezeigt haben => das macht er in meinen Augen nie mit FD. Er destroyed damit selbst seine Pod-Odds und Implieds, die er bei Check/Call noch haben kann. Insofern gebe ich ihm hier nie 2 Hearts. Das gleiche Argument gilt auch für seine möglichen Str8D, die ich damit auch ausschliesse. AK gebe ich ihm auch nicht, da er damit sicher pre OR gespielt hätte, AA ist auch eher unrealistisch, da hier sicher pre ein ReRaise gekommen wäre. Da die Semibluffs entfallen, sehe ich ihn hier auch nie bluffen, einzig allein :7h::6h: gebe ich ihm, um zumindest etwas als Semibluff zuzulassen.

    Dann schauen wir mal, wie meine EQ gegen seine Range performt:
    AQ vs 55-44,AQs-A2s,76s,54s,32s,AQo-A2o ergibt mehr als 39% EQ ich benötige (ohne FEQ und ohne Implieds !!) weniger als 33% EQ also easy call, mit dem Plan im Hinterkopf ihn auf einem Heart auf dem Turn (und River blanked) aus der Hand zu drücken zu können.

    <Turn>

    Es kommt ein Herz und damit die Möglichkeit FEQ aufzubauen. Die größte FEQ erreiche ich hier durch 2 Barells, da ein Overpush bluffy wirken könnte. Des Weiteren könnte er mit :Kh: eine Barell noch callen, $ für mich, und die Hand auf dem River ohne Improvement dann bei Push aufgeben. Sollte er 2-Pair auf dem Flop gehittet haben, habe ich noch sehr viele Outs auf dem River, um die Hand auch im SD gewinnen zu können.

    Mein Plan ist also die Donket auf dem Turn so zu sizen, dass ich im Falle dass kein weiterer Heart auf dem River erscheint genügend FEQ aufbaue, um mit EV aus SD-Value + EV aus FEQ ein +EV Spot kreiere.

    Es kommt allerdings anders, da Villian auf meine Donk shipped. Wir berechnen die benötigte EQ für einen Call:
    Für den Call sind noch 33,48 – 8,82 = 24,66 zu investieren.
    PO = Invest/(Invest+Pot) = 24,66 / 90,16 = 0,27 => 27%

    Ausgehend von der Range, welche wir vorher festgelegt haben, analysieren wir, ob die Combos die in der Push-Range von Villain enthalten sind uns immer noch die benötigte EQ geben.

    Push-Range:
    55-44,AQs-AJs,A5s-A4s,76s,AQo-AJo,A5o-A4o, bei dieser Range halten wir noch 38,6% also meine decission: CALL

    #519271
    Seti
    Seti
    Teilnehmer

    und hier die ganze Hand_

    Converted with Seti-Hand-Converter V1.02
    http://www.pokerfirma.com/Pokerforum/topic/seti-hand-converter-version-1-02

    Seat 1: Player1 $66.11 – VPIP: 20, PFR: 16, 3B: 12, AF: 2,0, Hands: 120
    Seat 2: Hero $73.19
    Seat 3: Player3 $136.66 – VPIP: 20, PFR: 18, 3B: 9, AF: 2,5, Hands: 61
    Seat 4: Player4 $99.98 – VPIP: 23, PFR: 10, 3B: 18, AF: 2,0, Hands: 31
    Seat 5: Player5 $43.58 – VPIP: 100, PFR: 0, 3B: 0, AF: 0,0, Hands: 1
    Seat 6: Player6 $97.68 – VPIP: 17, PFR: 13, 3B: 14, AF: 0,0, Hands: 23

    Hero :Ac::Qc:

    Seat 1 is the button
    Hero posts small blind $0.25
    Player3 posts big blind $0.50
    Player4 folds
    Player5 calls $0.50
    Player6 folds
    Player1 raises $2.50
    Hero calls $2.25
    Player3 folds
    Player5 calls $2.00

    Flop / Pot: $8.00 / :4h::Ah::5d:
    Hero checks
    Player5 bets $7.60
    Player1 folds
    Hero calls $7.60

    Turn / Pot: $23.20 / :2h:
    Hero bets $8.82
    Player5 raises $33.48
    Hero calls $24.66

    River / Pot: $90.16 / :Kh:

    Results:
    Hero shows :Ac::Qc:
    Player5 shows :8c::As:
    Hero wins $88.16 from main pot

    #519272
    Seti
    Seti
    Teilnehmer

    Das Ergebnis zeigt, dass ich die angenommenene Pushing-Range sogar deutlich zu tight eingeschätzt habe. Die Line von Villian war natürlich sofort eine Note Wert. Ich bin mir allerdings nicht sicher, ob er mit dem Push eventuell einen Bluff versuchen wollte, weil er nach Call Flop und Donkbet auf dem Turn erkannt hat, dass er die Hand im SD nicht mehr gewinnen kann. In diesem Fall (EV 0 bei SD) ist der Bluff auch schlecht, weil er in dem Spot gegen meine Range mit der FEQ nicht die benötigte EV von $33,48 erzielt.

    #519338
    phillo283
    phillo283
    Teilnehmer

    Ich hatte nicht gesehen,dass sein push am turn sein all in war. Dann kannst du am Turn natürlich nicht bet/fold spielen.^^

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