Bei einem Onlineturnier mit Re-Entry (Buy-In: $100+9) ereignete sich folgende Hand:
Stack der involvierten Spieler:
Du bist am Button: 60k
Spieler im BB: 32k
Infos zum Turnier:
15-minütige Level
8-max
Startdotation: 50k
Infos zu Deinem Gegner:
Keine, da Du erst vor ein paar Händen an diesen Tisch gesetzt wurdest.
Bei einem 8-max Tisch folden alle Spieler zu Dir am Button und Du raist mit 
auf 3k bei Blinds 600/1,2k Ante 150. Der Spieler im SB foldet und der Spieler im BB callt.
Den Flop 
checkt Dein Gegner, Du bettest 3,5k und Dein Gegner callt.
Den Turn 
checkt Dein Gegner und Du checkst behind.
Den River 
bettet Dein Gegner mit 10k.
Ich habe nun die folgenden Fragen an Dich:
1.) Wie hättest Du diese Hand gespielt?
2.) Welche Range gibst Du Deinem Gegner?
3.) Was machst Du am River?
Standardhand. Preflop ok, Flop und Turn kleiner betten, River aufgeben. Nach der höheren Flopbet direkt aufgeben. Verzögerte Contibet am Turn hätte vermutlich das selbe Problem am River gebracht. Fold am River.
Hier stellt sich die Frage wieder, warum cbet? Von welcher schlechteren Hand bekommen wir einen Call und welche bessere Hand foldet? In beiden Fällen ist die Antwort keine. Ich checke hier behind und riskiere damit vielleicht 3-6 Outs einen Treffer zu geben, kann aber dafür mit einer mittelstarken Hand den Pot klein halten und eventuell von schwächeren Händen später noch Value bekommen.
So wie hier gespielt sehe ich kaum Bluffs, dafür aber QT,8T, KX, AJ, sets und two pairs, die alle plausibel wären. Vielleicht abundzu einen Bluff mit AT oder 9T, obwohl 9X schon wieder so viel showdown value hat, dass damit kein Bluff nötig ist. Hier folde ich lieber und halte den Schaden klein.
Hier passt doch wieder vorn und hinten nichts zusammen. Merkt das denn keiner?
Am Flop soll keine schlechtere Hand callen und am River tauchen in Villains Range wie aus dem Nichts Hände wie QT, 8T, AT, 9T oder J9, J7, 76 auf und, abgesehen von 66 vielleicht, auch noch irrationale Sets die entweder nur flat gecallt haben sollen (JJ oder KK) auf ein Button-openraise oder die gar nicht in der Flop-callingrange sind, weil das am Flop ja schlechtere Hände als das Paar Jacks waren und dann aus dem Nichts am River (77 und 99) in Villains Range plötzlich erscheinen.
Wer bewertet so was mit 3 thumbs up?
Ich sehe das wie du, Fonzie. Logisch ist seine Argumentation auch für mich nicht. Aber der Schreiber fühlt sich dann immer sofort persönlich angegriffen. Daher lasse ich es bei ihm mit dem Antworten.
Wie hättest Du die Hand gespielt?
Denkst du für dich oder fragst du ihn jedes mal, bevor du was postest?
Genau das meine ich, diese beleidigenden Feindseligkeiten. Frechheit.
Admins, ist das hier der gängige Ton, der gewünscht wird. Was Phillo hier macht? Dann bin ich raus.
Haha, dein Ernst? Ihr verbündet euch in jedem Post, greift mich an, du wedelst mit dem schwanz wie ein schoßhündchen wenn fonzie schreibt und nun beschwerst du dich über den Ton hier? Nennt man Heuchelei.
Offensichtlich willst du dich hier nicht weiterbilden. Sonst würdest du dich doch bedanken, wenn jemand Fehler in deiner Denkweise entdeckt.
Es argumentierst du, dass schwächere Hände auf eine Bet hin folden würden. Um dann genau diese Hände für den eigenen River-Fold heran zu ziehen. Das lässt schon tief blicken, wenn man dann nach der Aufklärung der Sachlage nur noch herum stänkern kann. Traurig.
Offenbar ist der Gedanke dass am Flop gefoldete Hände nicht mehr in der Bettingrange am River sein können schon zu komplex für den Kollegen.
Für mich sind seine Anmerkungen Realsatire pur.
Ich bedanke mich über Kritik, die mit diesem Satz anfängt?:“ hier passt doch wieder vorne und hinten nix zusammen, merkt das denn keiner?“ Das ist keine Kritik, das ist herunterputzen.damit wird jedes Wort danach hinfällig. Aber geh mal ruhig, nachdem ich doch ja so hart dran genommen habe. Wo war übrigens deine sachliche Kritik? Außer, „sehe ich auch so“ kam da nix.
Wo seine sachliche Kritik blieb?
Hat sein Post deine Textverständnisfähigkeiten überstiegen? Toby hat auf meinen Post geantwortet. Und er hat deine Reaktion wenn man den objektiven Quatsch in deinen Posts entlarvt treffend vorausgesagt. Seine Prophezeihung traf auch insta ein.
Warum gehen eigentlich deine Reaktionen auf Kritik immer ad hominem und nie zum kritisierten Punkt?
Komisch dass er dann Kritik äußern konnte, nachdem du deine formuliert hattest. Das ist feige und wohl die kindischste ausrede aller Zeiten. In einem anderen thread hat er seine Kritik nochmal sachlich erläutert und da habe ich ihm auch eine positive Rückmeldung gegeben. Es geht mir um die Art und Weise und nicht um den Inhalt. Aber das hast du noch nie verstanden.
Da sind ja wieder lollek und Toby sein schoßhündchen Bollek. Sprecht ihr euch eigentlich vorher ab? Euer Timing ist immer super. Kannst du es nicht einfach lassen? Poste deine Meinung und fertig. Ich liege meistens richtig und bekomme oft Daumen. Du liegst oft falsch und wirst immer gleich beleidigend. Wie kannst du dein eigenes Pokerspiel reflektieren, wenn du nicht mal deine eigene Haltung anderen gegenüber reflektieren kannst. Viel Erfolg dir weiterhin.
Au weia.
Warum am Flop keine Cbet?In 60 prozent der Fälle nimmst so immer den Pot mit,ob du getroffen hast oder nicht.Wir haben auch middle pair mit gutem kicker,wieso sollte man das checken?weil der Gegner immer das Monster hält?und wenn du behind checkst am Flop…..was machst du auf eine Donkbet am Turn?Einfach folden?Ich hätte pre auf 2.5 k geraist….am Flop hätte ich 1.7k gespielt und am Turn 2 k……callt er am Turn und bettet den River nicht weil er hofft das ich nochmal anspiele komme ich zum showdown.Donkt er den River kann ich je nach bet immer noch folden.So wie hier gespielt schlagen wir nur einen bluff ……
River runtercallen mach ich nur bei gutem Read – also Fold
Ich tue mir diese persönlichen Beleidigungen von Phillo nicht weiter an. Das Forum scheint für ihn ein Ausgleich für irgendwelche anderen Probleme zu sein. Anders kann ich mir das nicht erklären. Ich habe so etwas selten erlebt und muss mir das nicht geben. Ich bin dann erstmal raus.
Beleidigungen? Nenn mir eine.
Du merkst doch schon gar nix mehr, oder?
Hier ne Sammlung:
„Schosshündchen“, „Bollek“, „Denkst du für dich oder fragst du ihn jedes mal, bevor du was postest?“, „du wedelst mit dem schwanz wie ein schoßhündchen wenn fonzie schreibt“
Mich persönlich jucken deine Absonderungen nicht, die können mich gar nicht beleidigen, aber bei anderen Foristen liegt die Toleranzgrenze nachvollziehbar niedriger, wenn Sie persönlich diffamiert werden, obwohl sie sich selbst zuvor nur sachlich geäußert haben.
So wie du dich nur sachlich äußerst? “ Wer bewertet denn sowas mit 3 thumps up?“ Nicht nur, dass du offensichtlich deine Meinung für die einzig richtige hältst, du kritisierst auch andere User für ihre Meinung. Sei einfach leise und schreib nicht mehr unter meine Kommentare.
Obwohls dir nun 4 mal erklärt wurde raffst du offensichtlich immer noch nicht, dass Hände, die Villain am Flop foldet am River nicht mehr in der Range von Villain sein können. Und wenn solche logischen Unmöglichkeiten mit Daumen hoch bewertet werden, dann „muß“ das schon mal angesprochen werden.
Aber dass diese Anmerkung zu den thumbs up rein rhetorischer natur war, hast du ja offenbar auch nicht gemerkt, denn wer die Daumen hoch vergibt ist ja nun kein unergründliches Mysterium. Oder für wie zurückgeblieben hältst die anderen Foristen?
Aber ich habe ja nun gesehen:
…. dass du die Option gesichtswahrend diese Praktiken einzustellen nicht wahrnehmen willst.
Okay, du bist offensichtlich so engstirnig, dass du diesen Quatsch selber glaubst, den du schreibst. Aber inzwischen ist mir klar, dass du die sozialkompetenz eines Panzers hast. Das war mein letztes Wort an dich. Du kannst nicht viel Lebensinhalt außer diesem hier haben, wenn du so sehr hinter meinen Kommentaren her bist und förmlich darauf wartest, sie negativ hinzustellen. Viel Spaß hier weiterhin.
Das ist keine Glaubensfrage. Dass Hände die am Flop gefoldet werden später in der Riverrange sein können sollen ist eine logische Unmöglichkeit. Das ist keine Meinung, sondern logischer Fakt. Und das war Inhalt meines Ausgangspost. Wie vernagelt muß man sein um das nicht zu begreifen?
Lieber Fonzie,
auch für Dich gilt -Meinungen sind erlaubt, Beleidigungen nicht. Is wie bei allem im Leben -ich kann anderer Meinung sein und es ist auch erlaubt, dass andere diese Meinung nicht teilen. Ist nicht so schwer, versuch es mal. Einfach den ein oder anderen (Zu)Satz weglassen.
Jetzt wirds kurios.
Wo soll denn in meinem Post eine Beleidigung gewesen sein wenn ich feststelle, dass vorn (die Range am Flop) mit hinten (die Range am River) nicht zusammen passt? Drei Tage lang hatte sich keiner dazu geäußert, deshalb meine Frage ob das niemandem auffällt.
Es ist kein Punkt für unterschiedliche Meinungen, sondern eine logische Tatsache, dass Hände, die am Flop gefoldet werden nicht am River wieder in der Range sein können. Diese innere Unmöglichkeit der Ranges hat der Schreiber Phillo offensichtlich bis jetzt nicht wahrgenommen oder nicht kapiert, obwohl ihm das mehrfach erklärt wurde, denn er hat dazu gar keine Stellung genommen. Von ihm kamen direkt und ausschließlich nur persönliche Beleidigungen weil sein Beitrag kritisiert wurde. Sachliche Argumente Fehlanzeige.
Und die Frage wer eine „Analyse“, die auf unmöglichen Ranges basiert, mit Daumen hoch bewertet drängt sich quasi auf, wobei jedem, der nicht zurückgeblieben ist, klar sein dürfte wer da bewertet.
Aber egal, meine Beiträge werden sich in Zukunft auf „Da bin ich anderer Meinung“ beschränken um nicht versehentlich eine „Beleidigung“ auszusprechen.
„vorn (die Range am Flop) mit hinten (die Range am River) nicht zusammen passt?“ – Das ist eine Meinung
„Wie vernagelt muß man sein um das nicht zu begreifen?“ – Das ist eine Beleidigung
Deshalb – einfach mal einen Satz weglassen 😉
..und ja, auch mit phillo283 hatte ich das auch schon. Ich freu mich, wenn Ihr auf sachlicher Ebene diskutiert 🙂
Das ist mir zu weird.
Erster Post von mir Kritik weil objektive und offensichtliche innere logische Widersprüche in Phillos Post sind, dann kommen die ersten Beleidigungstiraden des Cholerikers, nicht nur mir gegenüber, sondern auch gegenüber dem Foristen Toby, der ihn selbst aus den vom Foristen Toby genannten Gründen gar nicht angesprochen hatte, sondern mir antwortete, daraufhin noch ein ausführlicher Versuch von mir und auch von Toby ohne Provokation den Kritikpunkt zu erklären, daraufhin nochmal Tiraden von ihm und keine Reaktion auf den Kritikpunkt. Nachdem die Redaktion nicht einschreitet kriegt er eben dann seine Medizin selbst zu kosten. Er hat diese Büchse höchstselbst mehrfach geöffnet.
Im Übrigen ist „vorn (die Range am Flop) mit hinten (die Range am River) nicht zusammen passt?“ keine Meinung, sondern eine Tatsache. Handanalysen basieren auf logischen Schlüssen. Ohne diese Prämisse werden sie sinnlos. Ein „ich folde meine Hand am Flop mit der Absicht am River dann diese Hand für Value zu betten“ ist offensichtlich unsinnig und stempelt eine darauf basierende Analyse zu lupenreinem Schrott. Und das entspricht den Annahmen im Ausgangspost des Cholerikers. Hände die gefoldet wurden:
am Flop und dann am River:
QT 8T 9T AT 9X sind alle schon in seiner sogenannten „Analyse“ gefoldet am Flop, weil es schlechtere Hände sind als KJ und sollen plötzlich am River in der Range wieder auftauchen und valuebetten? Was für ein Schwachsinn. Wenn man das trotz mehrfacher Erklärung nicht begreift und statt dessen Beleidigungstiraden absondert, weil er fundierte Kritik erfährt, dann ist vernagelt noch eine harmlose Bezeichnung dafür.
Du nennst mich chokeriker und redest gleichzeitig von meinen beleidigungstriaden. Der einzige, der hier nichts mehr merkt, bist du. Es ging nach deinem Post schon gar nicht mehr um die Hand an sich und das „glaubst du selbst nicht“ war auf deine ziemlich dumme These gerichtet, ich gebe mir selbst irgendwelche daumen. Aber alleine daran, dass du selbst nach dem Post des admins noch zwei Romane schreibst, in denen du nur noch mehr deine soziale Inkompetenz zeigst, lässt mich schmunzeln, wie gut es mir im Gegensatz zu dir zu gehen scheint. Ich freue mich schon auf deine nächsten wüsten Beschimpfungen an mich den Choleriker. 😀 Villeicht treffen wir uns mal im Casino asch auf ein Bierchen und lachen irgendwann gemeinsam darüber.
Lieber phillo283,
Meinungen sind erlaubt, Beleidigungen nicht. Den Unterschied hab ich Dir mehrfach erklärt….. und ja, auch andere dürfen Meinungen haben. Danke.
Anbei die Auflösung:
Ich war diesmal Villain und Hero callte meine Riverbet und ich zeigte QdTd für die Ultranuts 😉
Anbei meine Gedanken aus Heros-Sicht:
Preflop:
Das Raise als first-in vom Button mit QJ off ist absoluter Standard.
Flop:
Ich teile Die Gedankengänge von bähm zu 100%.
„Warum am Flop keine Cbet?In 60 prozent der Fälle nimmst so immer den Pot mit,ob du getroffen hast oder nicht.Wir haben auch middle pair mit gutem kicker,wieso sollte man das checken?weil der Gegner immer das Monster hält?und wenn du behind checkst am Flop…..was machst du auf eine Donkbet am Turn?Einfach folden?“
Turn und River:
As played ladet Heros Check am Turn Villain zum Bluffen am River ein.
Wenn ich bereit bin Villains Riverbet zu callen, dann ist der Check am Turn OK.
Wenn nicht, dann bette ich am Turn nochmals ca. 60% Potsize. Bei einem Raise bin ich raus und bei einem Call investiere ich keinen weiteren Chip in die Hand.
phillo283, Fonzie und Toby:
Solange ihr nicht auf rein sachlicher Ebene miteinander diskutieren wollt bzw. könnt, ignoriert Euch bitte. Vielen Dank für Euer Verständnis!
Ich weiß jetzt nicht, wo ich ausfallend geworden bin. Aber mich persönlich von Phillo beleidigen zu lassen, dass muss ich nicht stillschweigend hinnehmen. Eine Entschuldigung von ihm ist übrigens ausgeblieben.
@Phillo: ich habe im ersten Post auf Fonzie geantwortet, da er die Frage stellte, ob denn niemand außer ihm die Fehlerkette in deiner Analyse bemerkt hat. Keine Ahnung mit welchem Recht du mir eigenständiges Denken untersagst. Aber ist mir eh egal, wenn du laut Admin schon des Öfteren aufgefallen bist.
Ich war jetzt nur noch an der Auflösung der Hand interessiert.
So liebe Leute. Ich bin immer wieder fasziniert, dass es erwachsenen Menschen nicht möglich ist, auf sachlicher Ebene miteinander zu diskutieren. Im Gegensatz zur allfälligen Meinung, Pokerfirma wäre ein riesiges Unternehmen mit 15 Leuten, die nur Eure Kommentare babysitten, ist das nicht so und mir ist meine Zeit zu wertvoll.
Phillo + Fonzie – ihr seid auf der Ersatzbank. Eure Kommentare müssen von Kovi oder von mir in Zukunft freigegeben werden. Ist schade, aber offenbar nicht anders möglich.
Da ich bis August zumeist 15+ (eher 18+) Stunden Tage habe, könnt Ihr davon ausgehen, dass ich kaum auf gesperrte Kommentare reagieren werde, also bleibt es Kovi überlassen.
Schade, dass erwachsene Menschen nicht auf respektvoller Ebene miteinander kommunizieren können.
Ich mach Sommerpause, habt ihr weniger Arbeit. 😀